... et peut-être suffisamment infiltrées pour permettre à l'Etat de les contrôler...

Si je puis me permettre....

Je suis de ton avis TOLKIEN à tous égards.

D'ailleurs la sortie concomitante de deux films « Mesrine » et « Baader » dans un climat tendu. Pourquoi ? Sans doute pour susciter, chez de jeunes gens fragiles et perdus, des vocations. Dûment instillé le sentiment d’héroïsme à travers l’action terroriste, par l’image cinématographique et sa grande médiatisation, qui s’opposera aux rêves instrumentalisés de ces jeunes gens ? Parce que cet Etat ne craint pas le terrorisme, il en a besoin

Face au soutien frileux de la f.a(et autre organisations anarchistes) pour cause de respectabilité,l'heure

et a la solidarité active aux compagnons(es) victime de la répression etatique.

Comité de soutien aux inculpés de Tarnac 19170 Tarnac.

C'est l'adresse du comité du soutien. Il se compose, je le crois, d'habitants du village. Je suppose que nous devrions en liaison avec ce comité de soutien envisager un rassemblement là-bas.

Que devrai-je faire ? Je pense que je vais simplement choisir un camps, le mien.

c'est bien beau tout ça, mais en attendant, quand toi tu auras un pépin qui viendra choisir ton camp, être solidaire avec toi et te soutenir???

Alors ça m'énerve quand les gens se la racontent et se montent des mythes de camarades martyres. En réalité, ils vous pissent à la raie ces camarades martyres, vous les libertaires !
Ce milieu là, les invisibles, les tiqqunistes, c'est un milieu de flicards et d'apprentis manipulateurs. C'est des cocos pur jus ! Vous vous attendiez à quoi merde ?
Vous faites vraiment chier avec votre bonne conscience militante de merde, vous allez vous faire manipuler jusqu'au trognon ou quoi ?

bon, en ce qui me concerne, il ne s'agit aucunement de créer un mythe de "camarades martyres", non, ce qui est important c'est que des gens se fassent piéger et que justement ce que je peux (encore) faire c'est exprimer ma solidarité avec les prisonniers politiques même si mes propres choix ne sont pas en accord avec les leurs, je considère qu'il y a plusieurs façons de combattre et je respecte toujours les diversités qui selon moi manquent cruellement aujourd'hui dans ce monde binaire si simpliste, si simplifié et si limité et si faussé.

tu dis qu'ils sont un milieu de flicards et de manipulateurs? alors qu'est ce qu'ils font en taule aujourd'hui?
le retour du boomerang avec l'appui du fbi?

je reste cependant sur des valeurs qui me semblent essentielles et qui font que je soutiens et soutiendrait des gens qui sont enfermés sans preuve aucune, juste pour leurs lectures, leurs  pensées, voir même leurs intentions; je refuserais toujours le "délit d'intentions".

et je le répète, les définitions que j'ai cité de libertad me semblent appropriées à la situation.

en fait, je pense que nous sommes d'accord sur des tas de points dans tout cela, y compris sur le fait de ne pas se déplacer jusque là bas, il y a d'autres moyens d'exprimer et de manifester mon soutien.
mais nous sommes dans des rapports de force de plus en plus évidents et forts; et c'est pour cela qu'il est important aussi de se positionner fortement et clairement.

c'est un sale mois de novembre bien gris (et en plus j'aime pas le potiron!) et je dois dire que lorsque j'ai lu ton commentaire, ce que j'ai ressenti c'était un repli sur toi.
j'apprécie tes commentaires et tes interventions et je n'avais pas envie de te voir te replier, ni d'ailleurs claquer la porte, j'espère que ta colère s'est apaisée.
comment veux tu que j'évite de me faire manipuler si tu ne m'eng*** pas ;)

et puis, je pensais aussi que tes propres convictions politiques et libertaires justement intégraient la solidarité?

ton camp c'est celui de liberté, dis tu, et oui mais peut être que cette pauvre liberté est tellement mise à mal dans ce fichu pays que je finis par ne plus savoir vraiment!

dernièrement j'ai eu de "fortes" discussions avec un copain (qui se dit anar et libertaire) justement sur ce  mot de "Liberté" et toutes les abstractions dont on veut la remplir au point de la faire déborder, exploser et surtout nous exploser en pleine figure (pour rester polie); car enfin, c'est justement au nom de la 'Liberté" que la casse est organisée jusqu'à outrance, la Liberté de travailler jusqu'à 70 ans, la Liberté de travailler le dimanche..enfin tu connais la rengaine de leur rouleau compresseur...
sans parler bien sûr du nombre de morts causés par cette fausse idéologie de "Liberté" !
(tu remarqueras que lorsque j'écrit sur leur Liberté, j'y mets une majuscule contrairement à ce que je fais d'habitude, pour bien montrer que c'est leur idéologie!)

je me pose aussi souvent la question de mes expressions de solidarité,  non seulement je n'ai aucun moyen financier mais en plus je n'ai plus la possibilité physique de voyager seule, donc je dois repenser en terme de mes engagements (entre autres); et parfois c'est bien frustrant je dois bien le reconnaitre. mais si je pouvais faire un choix d'action solidaire de présence, très sincèrement j'irais plus volontier apporter mon soutien à ce fermier bio jean hugues!
j'ai même pensé leur envoyer un épouvantail à planter dans son champs avec un panneau avec écrit dessus quelque chose comme: satya est ici aussi ! :)

j'espère avoir clarifié mes positions et j'espère aussi avoir évolué dans le débat.

Pour toutes réponses la cnt m'a dit qu'elle diffuse ma proposition de rassemblement et en effet, un dénommé Yann, se propose de s'occuper du co-voiturage entre le 78 et l'ouest. Pas de réponses encore de la FA. Quand à l'AIT, toujours heureuse de se nourrir des querelles avec les autres organisations, l'un d'eux s'est moqué de mon initiative...
Or il me semble au delà des querelles et alors que probablement nous n'avons pas d'affinités particulières avec ce comité de soutien, il me semble qu'il y a une idée qui nous tous nous dépasse, celle de la Justice.

Je ne vois pas qu'en général l'opposition au terrorisme d'Etat use aujourd'hui, pour sa grande majorité, des méthodes de ses adversaires. Si la radicalité de l'opposition fait peur aux bourgeois, elle ne s'accompagne que très rarement d'agissements qui la confirme. Nous agaçons bien plus les bourgeois que nous ne leur faisons peur et ce sont les oppresseurs qui s'arrangent, d'une manière très médiatique, pour susciter la peur dans leur rang et convaincre ainsi les siens du bien fondé de leur système. Le mouvement anarchiste était bien plus inquiétant avant guerre ....et on voit à quel point il est divisé aujourd’hui. Ces commentaires en attestent.

 Ecrire comme nous le faisons sans relâches ce n'est pas arme qui appartient au pouvoir, les manifestations, les blocages pas davantage. Mais j'ai pensé à cela il y a quelques années que nous ne pensons, que nous n'écrivons, que nous n'agissons qu'en rapport à une plus grande terreur et mon problème n'est pas alors d'être parcouru de terrorisme, je n'y puis rien, mais de trouver des conditions de libérations de la terreur. Oui c'est un grand défi  et je crois que d’aucun contribuent à le relever lorsque comme ils le font ils préparent les conditions de vie de demain en menant des travaux pour trouver une manière de vivre autonome. Je crois qu'Erri de Luca y contribue quelques années après son engagement en écrivant un roman où il se contente de décrire les amours de jeunes gens innocents, dans un port de pêche, loin des querelles politiques. Je crois aussi que nous ne pouvons pas relâcher la pression contre les oppresseurs sans quoi nous serions inévitablement bouffés. Gatti me disait "les bourgeois il faut leur faire peur". Question de ton et de style. Je ne suis pas sûr que le sabotage des lignes d'un train soit approprié mais le sabotage systématique de l'outil de travail il l'est en revanche. Ce qui relève d'une résistance passive est intéressant et en sabotant son outil de travail on se met dans les conditions de passivité. On a plus rien à faire qui ne contribue à renforcer ce système conçue par des fossoyeurs.

Je pense notamment aux amérindiens des Caraïbes qui, face à l'entreprise de massacre du naissant État espagnol et à ses dispositifs de contrôle et d'anéantissement, se laissaient mourir : d'un côté leur culture les rendaient impuissants à résister, d'un autre il leur était impossible d'intégrer, dans leurs corps et dans leurs conceptions du monde, l'idéologie de l'envahisseur.

L’exemple des amérindiens des Caraïbes est fort intéressant parce que je crois qu'aujourd'hui il y a parmi nous des gens nombreux qui sont incapables d'intégrer une certaine idéologie et leur culture, elle-même, propre, les rend impuissants à résister, du moins efficacement. La tentation du repliement est grande alors en effet et c’est même une malheureuse caractéristique contemporaine.

 
Oui cette échappée (belle) est bien la condition sine qua non d'autres possibilités.... c'est un défi que nous avons à relever et il faudra l'écrire dans ce sens. Mon idée est que nous sommes "otages" d'un système de terreur. Finalement le ton adopté par Debord a toujours consisté en cela, trouver cette manière d'échappée. La mélancolie de Debord ou la recours à la nostalgie chez Pasolini. Les oeuvres artistiques sont parcourues de cela et c'est pourquoi je regrette le milieux militants non seulement ne s'y intéresse pas mais les réprouve généralement.

Bien d'accord avec toi Satya.

Il semblerait que la solidarité face a la représsion etatique soit un vain mot a certains " anarchistes"

a l'image de la frilosité de la f.a(en autres) qui pour sa respectabiliter ménage la chevre et le chou.

Faut arreter de délirer sur la manipulation policiere(meme si celle ci existe) a chaque fois que l'action

 directe(au multiples façettes) est pratiquer par des compagnons(es), ce qui permet par un souci de

 respectabiliter de se désolidariser de ceux ci et ainsi cautioner(d'une maniere indirecte) la politique

de criminalisation mener par l'etat.

Si je suis remonté, c'est parce que je pense aux camarades démunis, désargentés, dépossédés, qui ont mordu à cet hameçon là, et à ceux qui continuent à y mordre.
Donc, je cesse de m'exprimer là-dessus. Je renouvelle mes revendications pour la libération de tous les prisonniers, et pas seulement ceux qui sont sous les feux des projecteurs actuellement.

et bien alors, j'espère que tu vas continuer à t'exprimer justement pour ces camarades démunis ;)
mais en fait, je vois bien que nous sommes d'accord et que nous avons les mêmes revendications, d'ailleurs c'est bien clair quand tu parles des libertés, c'est exactement ce que je dis et les mots que j'utilise !

merci :)

Suis-je le jouet d'une fausse fenêtre? Je ne vois plus l'article sur le comité de soutien et d'ailleurs j'ai essayé ce soir de me connecter à leur site, en vain...

Ellul est un auteur majeur, c'est mon modeste avis. La référence sur Hitler il l'a fait au sortir de la guerre. Constatant que les démocraties employaient les méthodes (et le personnel) nazis, après guerre, il a dit "Hitler a gagné la guerre!"

Il était intéressé au situationnisme mais Debord l'a refusé parce que Jacques Ellul était chrétien. Son oeuvre est très empreinte de sa chrétienté. Cependant il se revendiquait proche des idées libertaires car il disait-il il ne peut y avoir de justices sans moyens justes. Son oeuvre tourne beaucoup autour de la société technicienne, qu'il critique, et sa pensée libertaire disait-il trouve ses fondements sur cette idée de la justice mais aussi sur le constat de deux caractéristiques humaines essentielles: la convoitise et le goût du pouvoir. Il enseignait à la faculté de Bordeaux.

Ses livres, pour ce que j'en connais:

Le Système technicien Calmann-Lévy 1977

Anarchie et christianisme première édition Atelier de Création Libertaire, 1988

Propagandes. Paris: A. Colin, 1962. Paris: Economica, 1990

(J’en ai lu des extraits très passionnants auxquels René Fugler renvoie dans un article très intéressant. Je recommande cet article de René Fugler dans la revue « Réfractions »)

Exégèse des nouveaux lieux communs. Paris: Calmann-Lévy, 1966. Paris: La Table Ronde, 1994.

(Après Flaubert et Leon Bloy, Ellul s’attaque aux lieux communs de son époque. Je trouve ce livre essentiel)

Le bluff technologique. Paris: Hachette, 1988.

La technique ou l'enjeu du siècle. Paris: Armand Colin, 1954. Paris: Economica, 1990

(Ce livre-ci a été salué par Huxley et Norman Mailer le trouvait essentiel)

Si l'origine sociale doit susciter le mépris ou le mérite je n'ai rien à voir avec de telles considérations. C'est reproduire exactement le même discours que celui du pouvoir mais en inversant les rôles. 

Finalement nous avons deux discours qui reprennent le leitmotiv de la France qui souffre par opposition à une France qui ne souffrirait pas. Nierait-on plus longtemps les suicides et les affectations psychiques qui touchent aussi des individus que vous vous refusez de considérer parce qu'ils sont "mieux nés" et je n'ai pas dit "bien né", alors nous aurons la logique suivante: chacun restera solidement implanté sur son origine sociale et considérera comme un ennemi potentiel tous ceux qui sont un chouïa mieux nés.

Les groupes sont désertés, tout obéit à une logique et à un système basé sur la haine et le ressentiment, et pas sur la vie... Or les groupes négligent de beaucoup une grande caractéristique humaine, dont je regrette qu'elle soit répandue, c'est le divertissement. Qu'est-ce que se divertir? C'est dans une mesure moindre, assez pathétique souvent, tacher de (sur)vivre. Les Hommes aiment moins combattre que se divertir. L'enfermement dans des conditions d'origine sociale empêche de vivre véritablement, elle contraint au divertissement le plus souvent et plus rarement au combat. C'est bien une échappée(belle) que nous voudrions n'est-ce pas?

"s'il y a crise aujourd'hui celle ci est avant tout le résultat d'une crise de confiance ne provenant pas du prolétariat exploité lui même mais justement d'une certaine frange de privilégiés ayant perdu confiance en son propre système"

non, je  pense que cela est correct mais totalement insuffisant.
la crise d'aujourd'hui est liée au captage total et en cours de finalisation de nos libertés et de nos productions ainsi que l'assouvissement total de nos besoins les plus basiques aux enrichissements massifs d'une minorité.

la bourgeoisie qui est de tous temps l'espace tampon entre ces minorités et les masses populaires n'en "souffrent" que  parce que les minorités n'ont plus besoin de ce tampon et ont installé grâce aux gouvernements complices et terroristes le "brevetage" de nos vies au sens le plus large possible de nos vies et de nos besoins.

le tampon qu'était la bourgeoise est en cours de scission, une infime partie va aller rejoindre (probablement temporairement avant de se faire achever/dévorer) par les minorités dirigeantes (oligarchie); les autres vont se retrouver inclus dans la masse qu'ils méprisent d'ailleurs ouvertement.

le controle des masses grâce aux technologies nouvelles sont beaucoup plus facilement controlées et controlables, que ce soient les technologies de surveillance (nanos, médias, vidéos) que les technologies de subsistances(ogm, pgm), ou de reproductions (stérilité croissante, clonages, bébés éprouvettes, ogm etc).

le prolétariat aujourd'hui, en plus; est devenu totalement incapable de produire ce qui lui est nécessaire pour ses besoins, en plus de n'avoir pas pu/su se réaccaparer les moyens de production, ils ont perdu la production elle même avec les délocalisations.
bien peu sont vraiment capables de s'assumer et de vivre en produisant leurs besoins basiques: habitat, alimentation, vestiaire, énergies.

J'aurais dû mettre des guillemets à "luxe", ne niant pas le caractère de nuisance de la dépression pour le vivant.

"Sa puissance révolutionnaire dépend essentiellement de sa capacité à se constituer en puissance autonome, indépendante, disposant de tous les services et de toutes les institutions nécessaires à son indépendance... "

L'association entre individus des deux classes, soit l'inter-classisme est possible, mais se pose alors la question aux associés possédants, de savoir s'ils sont favorables à la collectivisation ou redistribution de leurs richesses, dans un mouvement volontaire d'abandon du Pouvoir économique, un mouvement de destruction de cette hiérarchie matérielle et du pouvoir abstrait qui l'accompagne irrémédiablement.

Je trouve que c'est odieux qu'on puisse écrire ça ""La dépression, les velléités suicidaires sont un luxe de nos société capitaliste, luxe que ne peut se permettre l'individu  non-possédant, en danger permanent, luttant pour sa survie, conscient de la valeur de sa vie et du vivant."

.... C'est sans commentaires pour ma part...

Bonjour Tolkien,

Tes rappels à propos des amérindiens et des hindous viennent à point nommé. Les indiens des Caraïbes sont concernés également.

Car reproche-ton aux avant-garde?

Bonjour Rakhasa,

Ces recherches d'autonomies et de nouvelles formes d'existence sont régulièrement brisées, qu'il s'agisse des squat d'Avignon, des communautés autonome du Gard ou du partage et de l'entraide qui prévalaient à Tarnac. Je ne les oppose pas. Je ne crois que nous ayons besoin de rajouter à l'extrême fragmentation et aux différends, d'autres différends, d'autres séparations, qui tiennent de l'origine sociale de chacun.

Combien de prolétaires à Marbella et à Ibiza? A Agde ou à Mimizan? Dans ces usines du tourisme de masse où la sensibilité est réprouvée au profit de la consommation, d'un hédonisme suiveur et irréfléchie, d'un marché des plaisirs qui propage la désertification de l'être et l'avénément du paraître? Combien sur les routes du Tour de France, la manifestation populaire par excellence?

Pas toi sûrement mais tu n'étais nullement en cause ou pour cela seul que cette phrase choquante portait. De jeunes bourgeois ne sont pas à Ibiza, à Marbella, à Mimizan, au tour de France, ils viennent grossir le marché de la précarité avec un diplôme d'expert en nullité en poche. Je ne nie pas que cela existe. Quand à supposer toujours des enfants de nantis qu'ils profitent invariablement des mannes parentales c'est mal connaître les bourgeois Rakhasa. La littérature et la poésie grouillent d'enfants de la bourgeoisie que leur milieu d'origine n'ont pas spécialement épargné, les enfants de petits bourgeois, Vallès et Bloy, entre autres, ont vécu dans le dénuement. Pier Paolo Pasolini issue de la moyenne bourgeoisie a été assassinné par la bourgeoisie.

La bourgeoisie ne pardonne pas à ses "traitres", à eux plus que quiconque. Le fils de fermier aisé Wilhelm Reich meurt en prison dans des circonstances dont les scientifiques s'accordent à dire qu'elles n'étaient pas naturelles. Le fils de chirurgiens Oscar Wilde finit ses jours dans une extrême pauvreté et il meurt en exil à Paris, d'une méningite, sur laquelle les scientifiques sont dubitatifs. Fils de petits bourgeois Peter Watkins est contraint de quitter tour à tour l'Angleterre, les Etats-Unis, la Suède, le Danemark et il est empêché de faire des films aujourd'hui.

Quand à faire le reproche à Coupat d'être publié chez un grand éditeur, les Editions de la Fabrique sont justement de diffusion confidentielle: de faibles tirages, une presse restreinte et des moyens qui n'ont rien à voir avec les éditeurs des populaires Bigard, Debbouze, Dubosc, ces fils du peuple qui offrent un miroir dans lequel aime à se mirer le prolétaire d'aujourd'hui si l'on en croit leur succès.

Bonjour Rakhasa,

Oui on paie cher son éthique puisque c'est ainsi que ta vie a été parcouru de parts en parts des châtiements qu'inflige la société à ceux qui portent des principes qui s'éloignent du commun du mensonge et du cynisme....

 "Ces personnes sont dans un processus dont la tonalité politique a suscité la répression"
 
Pourquoi fermer les squat de la ville d'Avignon? Pourquoi les communautés autonome du Gard reçoivent-elles la visite des CRS au lendemain de l'élection de Chirac, au moment où s'expose le projet de globalisation? Pourquoi Wilhelm Reich est-il conduit en prison sur la pression du Food en drug administration (cette institution qui soutien Monsanto et Coca Cola)? Reich avait inventé des boîtes à orgone. Ces boîtes censées donner aux hommes l'énergie vitale ont été toutes détruites et les livres de Reich brûlés. Nous ne serons jamais si ces boîtes étaient efficaces, au mieux elles auraient représentées un immense progrès pour l'humanité, au pire elles étaient sans effets. Mais la prison pour ça et la mort puisque les scientifiques s'accordent à dire que Reich n'est pas décédé de mort naturelle? Giordano Bruno a subi le même sort.
L'un des inculpés de l'affaire dit et je crois que sa déclaration est essentielle, qu'il n'avait rien à se reprocher, qu'il a payé pour sa pensée et pour son mode de vie basé sur l'entraide et le partage. En somme ce qui se pratique dans les communautés autonomes régulièrement attaquées par l'Etat.

Ceci pour dire que c'est le vivant qui est réprimé. Le vivant hors le monde marchand. C'est la clef de voûte de la lutte et de la répression.
D'ailleurs ces sortes d'événements facheux qui ressemblent à de sournoises repressions, ne nous arrivent jamais que lorsque porteurs d'une logique du vivant nous atteignons le coeur de la stratégie marchande.
Si des organisations veulent pratiquer autrement, en se faisant la guerre mutuellement, comme le font les organisations libertaires, elles se rendent irrémédiablement complices des ennemis qu'elles sont censées combattre. Dès lors, cela posé, je n'aurai de cesse, hors les considérations du repliement identitaire, de me méfier de l'authenticité des membres qui les composent.   Je ne suis pas inconditionnel de ceux dont tu parles, je suis intéressés à un processus dont la tonalité a suscité la répression, c'est à dire en quoi elle portait atteinte aux stratégie fondamentales du pouvoir.

"Guy Debord et Gianfranco Sanguinetti (*) sont censés avoir cru que les Brigades Rouges étaient une filiale des services secrets de l'État italien, alors que les lettres qu'ils échangent ne font qu'exprimer des doutes sur l'autonomie réelle du groupe qui a perpétré et l'enlèvement et le meurtre d'Aldo Moro. (voir opération gladio).

Finalement, Gianfranco Sanguinetti confirmera que les Brigades Rouges étaient pilotées par les services secrets dans son livre "Du terrorisme et de l'État, la théorie et la pratique du terrorisme divulguées pour la première fois" en 1979 comme le fera Debord la même année dans sa "Préface à la quatrième édition édition italienne de la Société du spectacle"."

On pourrait parler aussi de "Haymarket" et du montage politico-judiciaire...

Bref on sait pertinemment depuis longtemps que c'est une stratégie du Pouvoir de laisser se construire une situation dans laquelle il aura peu de chose à faire pour la tourner à son avantage.

Et donc, ce qui m'étonne par contre, c'est l'imprudence ou la naïveté de gens que tout le monde nous présente comme l'intelligentsia autonome (média dominants en tête avec le bouffon Bourseiller !). D'un côté on a un montage médiatisé qui les met en prison et de l'autre l'émergence d'un mythe de l'excellence. C'est là que je fais la critique de cette "stratégie écrite de l'invisibilité".

Il y a un tel écart entre la théorie exposée et le résultat visible, que comme toi, je cherche à comprendre ce qui les a mis dans un tel pétrin, et comment tout cultivés et aguerris politiquement, ils n'aient pas envisagé et évalué le risque qu'ils se faisaient courir. Et précisément celui-là, de se retrouver piégés.

Je cherche à comprendre, et je m'alarme pour moi-même, qui depuis un an et demi, tente sans vraiment y arriver, de faire comprendre précisément le danger de tels écrits pour ceux qui les composent et par extension pour leur proches; ceci dans diverses discussions que j'ai pu avoir avec des camarades à la sortie de ce bouquin l'IQV. Je ne suis d'ailleurs absolument pas le seul à le penser.

Nous n'avons pas affaire à des simplets sans moyens.

"Dans le monde réellement inversé, le vrai est un moment du faux." qu'il disait l'autre.

"Il y a un tel écart entre la théorie exposée et le résultat visible, que comme toi, je cherche à comprendre ce qui les a mis dans un tel pétrin, et comment tout cultivés et aguerris politiquement, ils n'aient pas envisagé et évalué le risque qu'ils se faisaient courir. Et précisément celui-là, de se retrouver piégés"

Parce que je ne crois pas qu'ils ont saboté. Parce que tout engagement présente des risques ou si l'on ne le conçoit pas ainsi on va travailler au Crédit agricole. Qui peut prétendre qu'il préviendrait tous les risques?! Tu plaisantes! Si une affaire est montée de toute pièce par une puissance qui t'est mille fois supérieure que veux-tu prévenir tout aguerri et cultivé que tu es! Je crois qu'au fond tu n'es pas persuadé de leur innocence et c'est ce qui nous différencie.

Voici ce qu'un ami m'a posté:

1. il n'y a pas eu de sabotages.

2. Il y a eu entente générale de la part du gouvernement et des media pour violer la présomption d'innocence et touts les appareils idéologiques d'État (partis, syndicats...) se sont vautrés dans le viol.

3. les camarades de Tarnac sont révolutionnaires. Révolutionnaires comme il me plaît aujourd'hui de comprendre et d'essayer de penser ce concept.

4. je n'ai pas envie de réfléchir aux débats que les media et le gouvernement se sont proposés de susciter (volontairement ou pas).

5. j'ai envie de faire confiance au comité de soutien et je ferai ce que je pourrai pour essayer de participer aux propositions qu'il indique.

Hypothèses :

a. Media : la course à l'info.-choc, ne pas rater l'occasion, si possible arriver en premier avec le plus       de renseignements spectaculaires.

b. Le gouvernement : après les sans-papiers, s'attaquer à ceux qui sont partis dans le sabotage le plus     discret mais, à mon avis, le plus radical : fuir le spectacle et retisser les liens.

c.  La SNCF, Alsthom, etc. : cacher la fragilité de leur fleuron technologique, vitrine de la "grandeur de     la France" dans le monde. Il n'est pas bon d'accepter que le TGV pose d'énormes problèmes                 d'infrastructure.

d. Les personnalités des appareils syndicaux : montrer qu'ils sont des gens "responsables" qui gèrent     les intérêts d'adhérents "responsables", quitte à oublier tous les dysfonctionnements qu'ils                     attribuaient il y a à peine un mois à l'extrême dégradation du réseau ferroviaire (va-t-on me                     faire croire qu'aucun cheminot chargé de la voirie, adhérent CGT, CFDT, SUD-Rail, FO...) n'est             foutu de voir des fers à béton et des caténaires arrachés parfois avant même que le TGV ne passe     (par les trains balais du petit matin entre autres) ? Ou alors ils avaient tellement peur que ce soit l'un     des leurs qui ait fait le coup qu'ils ont caché la chose (mais comment aucun journaliste-renifleur n'a-t-    il eu vent de la chose?) ?

e. Les partis : le PS a d'autres chats à fouetter. L'UMP respire comme les gouvernants. Les "autre-            monde-est-possible" sont eux aussi trop soucieux d'apparaître comme d'"honnêtes-gens-                        responsables" car telle est la condition de leurs performances électorales.

Je cherche à comprendre, et je m'alarme pour moi-même, qui depuis un an et demi, tente sans vraiment y arriver, de faire comprendre précisément le danger de tels écrits pour ceux qui les composent et par extension pour leur proches; ceci dans diverses discussions que j'ai pu avoir avec des camarades à la sortie de ce bouquin l'IQV. Je ne suis d'ailleurs absolument pas le seul à le penser.

je pense que leurs écrits ne reflètent absolument pas leurs actions mais leurs pensées et leurs intellectualismes.
les acteurs savent parfaitement qu'ils ne doivent ni écrire ni parler; sauf après comme rouillan par exemple qui a déclaré avoir tourné la page et qui fait partie des quelques personnes qui auraient effectivement des choses intéressantes à exprimer en faisant le bilan des actions passées et pourrait permettre d'en faire des analyses politiques utiles pour tous.

or il y a tout de même quelques intellectuels qui écrivent  sur ces sujets parce qu'ils se pensent à l'abri aussi bien dans leur environnement social et politique que dans leurs actions.
les personnes de ce groupe d'ailleurs vivent bien intégrés dans un village et avec leur modèle bien à eux qu'ils ont su adapter et ajuster à la vie d'un petit village.
amha ils ont écrit ces propos uniquement d'une façon intellectuelle et parce qu'ils sont bien ancrés dans la vie y compris de groupe, de village et certains ont même des enfants.
la mise en pratique de leur vie et de leur choix de vie n'est tout simplement pas relié aux réflexions intellectuelles qu'ils ont publié: ils ont d'autres pratiques concrètes et actives très différentes des écrits.
jamais des personnes qui seraient activement engagées dans les actes dont ils parlent ne feraient d'enfants et seraient aussi ignorants des risques encourus, cela est en totale opposition.

c'est toujours le problème des intellectuels qui n'écrivent et ne  pensent pas de leurs pratiques et de leurs réalités; l'abstraction intellectuelle les emmène sur des chemins qu'ils ne pratiquerons pas et cela ne reste alors qu'un exercice neuronal.
c'est le sujet de mouvement permanent qui devrait exister entre pratique et intellectualisme, penser les pratiques, pratiquer les pensées, du réel à l'abstrait constemment.
or leur vécu n'est pas en relation avec leurs écrits c'est évident. par contre rien n'empêche justement des personnes d'essayer d'écrire et de réfléchir sur des sujets qu'ils ne "possèdent" pas, cela se fait très souvent, c'est même la majorité des cas ! d'autres en fait sont eux "possédés" par le sujet et n'apportent non plus aucune réflexion, analyse valable tout simplement parce qu'ils ne sont pas prêt pour l'analyse, le bilan, la réflexion.

la situation actuelle, montre plus où nous en sommes actuellement car quand l'état commence à attaquer des intellectuels pour leurs écrits dans leur recherche de boucs émissaires, ça pue fort.
l'état vient de nous démontrer que nous en sommes bien là aujourd'hui.

"et comment tout cultivés et aguerris politiquement, ils n'aient pas envisagé et évalué le risque qu'ils se faisaient courir. Et précisément celui-là, de se retrouver piégés"

Alors explique-moi ce qui justifie cette phrase incensée si tu les crois innocents du sabotage. Parce que les sourds lisent mal c'est bien connu

Or je suppose qu'ils ont une telle conformité qu'ils ont été puni pour ces raisons là. Nous ne sommes pas d'accord sur le sens de cette répression, sur ses raisons profondes. Ils ont commis l'acte de sabotage le plus discret et le plus radical, en s'éloignant du spectacle et en favorisant le lien.

Ecoutez je ne vais plus perdre de temps en palabres puisque vous n'assumez pas vos convictions. Je vous dis que vous croyez dans le fait qu'ils ont saboté. Vous me dites non. Puis Satya écrit ceci  et elle obtient l'agrément de Rakhasa: "les personnes qui sont effectivement avec une culture politique et "aguerris" connaissent parfaitement les risques qu'ils courent avant de commencer à s'engager dans une action: cela fait partie des choix qui sont fait quand il y a des engagements dans des actions illégales".

La discussion est close. Nous n'avons pas les mêmes convictions au sujet du sabotage. Je m'en remets pour ma part aux comités de soutien et je cesse dès à présent ce débat dans la mesure où vous vous masquez.

Je vois la différence? Je vois surtout l'inutilité de nos débats. Vous avez sur cette affaire vos convictions et j'ai des doutes. Vos arguments ne servent pas même à alimenter mes doutes puisque en revanche j'ai la conviction que vous ne savez pratiquement rien d'eux ni des faits.

Ce n'est quand même pas moi Satya qui ait écrit ""les personnes qui sont effectivement avec une culture politique et "aguerris" connaissent parfaitement les risques qu'ils courent avant de commencer à s'engager dans une action: cela fait partie des choix qui sont fait quand il y a des engagements dans des actions illégales"....

Tu peux ne pas souscrire au détournement que je fais du mot sabotage. Tu peux le prend au pied de la lettre et en critiquer la charge subversive.

Les insurrections peuvent prendre à partir d'une étincelle. C'est une femme noire dans un bus où elle refuse de céder sa place à une blanche qui est à l'origine de la lutte active des noirs, c'est ce micro-événement, pourtant quoitidien, qui met le feu aux poudres.

C'est un petit groupe d'hommes de San Francisco qui créent la beat generation qui envahira la planète sous la forme beatnik, c'est Nanterre qui met le feu aux poudres etc....

Debord disait "c'est parce que nos ennemis ont poussé si loin leurs erreurs que nous avons commencé de gagner". Je considère que Tarnac est l'une de ces erreurs, poussés si loin compte tenu des enjeux que nous avons évoqué. Cet événement pourrait être l'étincelle dont nous avons besoin et il nous appartient, et du moins je m'y engage avec quelques copains, pour qu'il en soit ainsi. Nous serons suivis ou nous ne le serons que dans une moindre mesure. Toujours est-il que le comité de soutien comprend des élus, des habitants de localité et des jeunes venus des régions voisines. Il y a un frémissement, il y a un mouvement et je n'attends pas personnellement le "mouvement social" que les organisations appellent de leurs voeux et qui est d'ailleurs leur raison d'atténuer leur soutien aux inculpés. Ces grèves générales que j'appelle aussi de mes voeux se font attendre. Trop attendre. Il se peut tout simplement qu'une étincelle les suscite. Laquelle. j'ai parié sur celle-ci.

c'est toujours d'établir des divisions entre les gens : bourgeois, prolos etc c'est justement, je crois le jeu du pouvoir, le jeu du système d'opposer les individu-e-s

bonjour,
je ne pense pas du tout que c'est la façon de faire du système, bien au contraire le "système" actuel a fait sa propagande pour nous convaincre qu'il n'y avait absolument plus aucune lutte de classes !
ensuite, je pense que les discussions, les échanges, les désaccords que nous avons exprimés ne signifient en rien des divisions!
devrions nous ici aussi devenir des adeptes de la pensée unique et rejeter toute nuance y compris les plus simples?
et puis franchement, c'est quoi cette pub bisnounours pour la "famille" et la "fratie"??
je n'ai vu aucun problème de personnes, juste des discussions et des désaccords.

de  plus, je ne pense pas que ce sont des broutilles car envoyer des gens dans des actions qui sont surveillées, manipulées n'avancent à pas grand chose non plus, chaque personne choisit ses combats, mais cela ne fait jamais de tord à personne de questionner sur les manipulations, les ignorances, les risques; les propagandes, l'histoire et l'expérience nous montrent que le pouvoir est extrêment puissant et qu'il utilise des stratégies perverses mais connues, autant en discuter ouvertement. chacunE a conservé ses choix et au contraire a pu s'interroger pour comprendre les expressions des autres. la prison et la répression tue et détruit les personnes, et ça ce n'est pas de la broutille.