Libertad pose des bonnes questions... mais peut-être n'est-il pas en mesure d'apporter des réponses, justement parce qu'il n'est pas organisé (pure supposition de ma part)...

S'il l'était il comprendrait mieux la difficulté à être aussi "réactif" qu'il voudrait que nous soyons!

Passer sa vie dans des manifs (hier soir soir à Paris manif sauvage jusqu'à 5 heures du matin), animer des AG d'étudiants ou de salariés sous sa casquette syndicale, tout en produisant une expression (tracts, affiches, autocs, journaux, web, communiqués, etc.) sans relâche depuis deux mois... avec un nombre de militants limité...

Ce texte de Libertad est généreux et bien balancé, mais par certains côtés il est un peu à côté de la plaque.

Seul truc positif que je vois, c'est sont appel à l'unité libertaire. Il y aurait peut-être des initiatives à prendre effectivement. Le mouvement libertaire est trop divisé en orgas différentes, entre lesquelles il n'y a pas vraiment de différences (ou alors des différences d'ordre tactique, mais rien de contradictoire...).

Il y aurait des initiatives à prendre, mais c'est, en soi, un combat!!

Un militant d'Alternative libertaire

Pour répondre au copain d'Alternative libertaire sur le fait que je serais "inorganisé", c'est exact sur le fait d'appartenir à une organisation libertaire : j'ai démissonné récemment d'une des organisations anars justement à cause des critiques que j'émet dans mon texte et qui pouvaient déjà être faites auparavant ( pour la révolte des banlieues par exemple ). Si je suis inorganisé c'est parce que de mon point de vue les organisation libertaires n'ont pas renouvellé leurs discours et pratiques qui datent du siècle dernier et ne sont plus en phase avec la société telle qu'elle est aujourd'hui.

Sinon je ne suis pas inorganisé syndicalement puisqu'à mon boulot je suis adhérent à un syndicat Sud et que localement je participe à la construction d'une union Solidaires, je connais donc bien les questions qu'il évoque, en particulier les tracts, manifs etc...

Je crois que la question n'est pas ma situation personnelle qui n'a que peu d'intérêt mais la question politique : quand les libertaires se décideront-ils à devenir une alternative politique et à peser sur le réel ?

Je ne crois pas qu'il faille botter en touche.

Nous, nous sommes entrain de monter un collectif indépendant, pour réflèchir consruire... et mettre en place des actions concrêtes, significatives.... tout ça pour sortir du cadre bien sage des coordinations et surtout des syndicats.... pour arrêter ce "mimétisme bureaucratique".... Mais surtout pas pour desunifier le mouvement.

C'est unifier le plus grand nombre de personne de tout horizon confondus, pour dénoncer un système injuste qui se construit sur la misère des gens.

C'est s'unifier, dans l'amitié, dans la solidarité, dans la lutte, dans la Liberté, dans l'égalité....

C'est proposer quelque chose de différent que tout ce que nous avons pu voir depuis le début du conflit....c'est aussi élargir les revendications. Et enfin essayer de construire quelque chose qui continuera après ....

Avis aux amateurs, nous sommes seuleuement dans une mise en place aujourd'hui.... mais nous sommes déjà 50.... et nous avons besoin de vous tous, mais sans couleurs ni drapeaux.... réunis pour essayer de changer ce qu'on pourra à notre échelle... une révolution ? je sais pas... une révolution des esprits déjà plus.

lucilieimperatore3(a)hotmail.fr

Remplacer le (a) par @  note de l'En Dehors

Je réagis un peu tard mais je suis un peu débordé en ce moment et internet passe après la lutte sur le terrain. Je trouve la critique des orgas libertaires bonne mais un peu dure, je suis présent sur Rennes où la fac de sciences humaines/lettres est bloqué depuis 8 semaines par la pression de Sud/CNT/SLB qui ont débordé largement dès le 7 février l'unef. 5 000 personnes ces AG monstrueuses, cette continuation du blocage ne sont pas issues de la volonté d'une minorité mais de tous ces gens. En plus de l'occupation que s'est il passé ? La mise en place de commission ouverte à tous comme la commission action qui ont permis la mise en place de pratique interressante. Ici s'est dévellopé par ce fonctionnement des formes d'actions moins traditionnelles allant du peinturlurage aux barages des axes routiers. De plus les étudiants et lycéens ont pu rencontrés d'autres luttes, d'autres personnes (action de solidarité avec les intermittents par exemple). Anti-capitaliste le mouvement s'est organisé, la création d'un journal à prix libre (le 69.3) allait aussi dans ce sens, devant le parlement d'autres ont mis en place un village autogéré, ... Dans tous cela les libertaires ont pris place.

Qu'en est il de la conscientisation des "masses" ?

Lorsqu'il y des blocages, des occupations les gens parlent, échangent pour certains de façon nouvelles, lors de période de cours cela est moins vrai, les débats sont moins présents moins larges difficiles à soulever. Avec la lutte on se donne le temps, la possibilité de voir que celui-ci nous échappe, les gens en lutte ne pensent pas qu'ils se réaliseront par leur travail, et pour beaucoup cela s'élargit au tenants et motivations de celui-ci l'argent. Pour autant ils y en a d'autres, plus nombreux c'est certain, qui ne lutte pas, qui sont apathique et noyés dans la pensée de soumission. Cela qui pense concurrence, qu'ils croient qu'il faut démontrer ses talents, qu'il faut etre le/les meilleurs, élitistes et sujets ne réflechissant jamais, qui se contente d'agir sans réflechir jamais à la portée de leur action, qui attendent les paroles de prophètes que délivreront ceux qui ont réussis, ceux qui ont le pouvoir, la gloire, la richesse, ...

 La question est comment conscientisé un passif ? Le peut-on ?

La "variable" individuelle est à prendre en compte bien entendu, pour convaincre toute la "masse" il faut convaincre tous les individus un par un, le pourra t-on avec succès ? C'est fort peu probable "l'individu noyé" celui qui ne réflechis pas mais croit réflechir ; c'est là la première difficulté, il s'imagine, en s'appropriant des arguments déversés par les serviteurs de la classe dominante, de l'aristocratie gouvernante, par la meme qu'il pense, et souvent est persuadé de le faire de façon libre (sans contraintes aucunes). Exemple : une personne quelquonque discute avec une autre, elles parlent d'un sujet dit d'actualité * premier problème qu'est ce qu'un "sujet d'actualité" ? qui décide de ce qu'est l'actualité ? * la première personne enonce un argument qu'elle croit sien pour donner son avis mais *en fait "l'argument" vient de l'exterieur mais elle l'a assimilé (principe de l'assimilation)* la seconde le lui fait remarqué disant que c'est ce que disant les journaux * l'autre nie ou pratique une technique de consensus visant à ne pas "perdre la face" mais finalement se bloque et ne se laissera pas convaincre par l'arumentation inverse*.

Je souhaite en arriver à un point précis on ne pourra convaincre la "masse" par une propagande du meme nom, mais on ne pourra pas non plus rallier individu par individu tous les gens à nos théories, nos idées politiques. Comment la CNT en espagne (bien que pas toujours libertaire) et les idées anarchistes ont pu se propager et avoir l'ampleur qu'on leur connait ? Je n'ai pas de réponses mais j'ai fait des suppositions qui me viennent à en poser une autre en forme d'hypothèse : comment les intégristes ont put construire des pouvoirs populaires dans de nombreux pays ?

Role central de l'entraide, et d'une société  "parralèle" mutualiste et non-agressive, non ?

"je prendrais pour exemple un constat visuel : les multiples autocollants distribués par les multiples orgas se voient fréquemment amputés de leur référence à l'orga. je n'irais pas jusqu'à dire que c'est majoritaire mais cela est constatable en manif. Ensuite, cette défiance n'est finalement que l'effet final des valeurs dominantes de la société actuelle : à savoir l'individualisme capitaliste"

pas d'accord, je pense plutôt que cette défiance est dûe au dégoût vis-à-vis des politiques, mêmes ceux des bords d'extrêm gauche...au sin des manifestants, ils sont beaucoup à critiquer la présence massive des logos et autres signes d'orga de gauche ou extrême, et beaucoup trouve les slogans exécrables, surtout quand ils sont proposés par les orgas

genre celui  : "villepin t'es foutu, les étudiants sont dans la rue", et ses variantes...

ceux qui se rappellent, c'est le même rythme mou que le slogan en vogue en 2002 "le pen t'es foutu, la jeunesse est dans la rue"

samedi d'avant, des libertaires l'ont entonné, et environ une cinquantaine de manifestants sans-étiquete ont préféré se barrer ailleurs : en effet, ça faisait 3/4 qu'on l'entonnait, ça devenait chiant

enfin bref tout ça peut paraitre bien futile, mais l'exemple peut rejoindre les propos de Libertad quand il dit que nos orgas ont vraiment du mal à se renouveler, et bien sachez le, ça en dégoute beaucoup

mais bonne nouvelle : la lutte avance toujours!

et des slogans du genre?

Libertad,

surtout que tu n'étais pas d'accord avec mes propos, ça évitait un débat fort ennuyeux n'est ce pas

Lanarko,

ce que tu dis me fais bien plaisir!

jme suis amusé une fois a entonné "nation" de LSD, jsais pas si tu connais...ça cartonne bien!

tu défiles sur Paris? y aurait de chouette compos à se faire ;)

Libertad,

je dois t'avouer que je deviens parano, et même si je n'ai pas (trop) l'habitude de crier au complot, j'ai l'impression que dans des débats où je tiens des positions tranchés, tu essayes tout pour ke je ferme ma gueule (Cf. le végétarisme, Cf. le christianisme et le nazisme avec Onfray, Cf. les banlieues) et maintenant tu vires un de mes messages qui n'avait rien d'insultant envers personne, seulement en contradiction avec tes opinions

le pire, c'est que ce que je disais dans ce message, n'était en soit pas tellement tellement grave

j'ai également noté que kan j'avais des débats avec toi, mais en anonyme, ça se passait bien (je ne dirais pas quand, ce ne serait pas drole, disons que tu étais "carrément d'accord avec toi, cher anonyme"...ahah)

Donc, si tu as un problème avec mon image, mon pseudo ou autre, je te proposes de m'écrire sur mon mail, et on en débat tranquillement sans pourrir les fils de l'en-dehors

punque_is_dead(a)hotmail.fr

Critique,

J'ai mon opinion là-dessus (sur les rencontres entre orgas libertaires)

A mon avis, si elles ne se font pas, c'est pas de la faute des libertaires en générale, mais de certains en particulier, ce que j'appelle "l'élite", dont un surnom mieux appropriés, encore entendu au manifs d'ailleurs, est "les influents"

C'est à dire des mecs et des nanas au sein des orgas qui en général ont des postes importants, parfois non, et qui luttent + pour leur orga que pour la cause commune, et j'y vois la dedans un vieux fond de soif de pouvoir

Pour illustrer mon propos, regardez ou re-regardez "la Vie de Brian" des Monty Python, qui caricature (il y a toujours une grosse part de vérité dans les caricatures) les groupes politiques résistants face à l'occupation romaine en Judée. Il ya le front populaire de libération de Judée, le front judéen de libération populaire, etc...qui passent plus de temps à se foutre sur la gueule qu'à chasser les Romains....et qui envoient chier régulièrement ce pauvre Brian quand celui ci propose d'agir contre...les Romains!

Juste pour dire que sur Rennes si les pratiques sont satisfaisantes on en est pas encore à créer une commune "anarchiste", par exemple sur mon bahut le blocage d'une semaine a été rejeté pour un blocage mardi qui semble assez inutile et pour beaucoup une invitation à ne pas se bouger (de plus c'est un peu la bagare à cause d'une direction autoproclamée issue du CAL dangereusement autoritaire). De plus les premières actions de peinturlurages ou du meme style était vu comme de la casse par les bons petits manifestants (en général les lycéens qui se mettaient à chanter "les casseurs dégagé") qui s'offusquaient d'attaques contre des biens privés.

A propos d'un rassemblement des libertaires je suis tout à fait d'accord avec Detred sur l'idée de "d'élites" dans les organisations et que celles ci souhaitent d'abord la survie/propagation de leur orgas et de leur influences personnelles.

...je pense que les "anarchistes" de toutes "tendances" on besoin de se parler. Et ailleurs que sur le net.

je suis peut-être un peu inculte, mais, y a t'il eut récement une rencontre internationale du type "congrès d'amsterdam de 1907"? ou est-ce inutile? je sais plus. c'est vraiment si peinible de se rencontrer pour parler d'autre chose que de "résistance"? et même quelle "résistance" et comment et avec qui?

moi je commence a en avoir ras-le-bol de se "séctarisme", que je revendique d'un certain côté (on a tous et toutes des conceptions différentes, et tant mieux), mais merde entre être dans tel orga ou pas pour tel raisons et passé son temps à ne vouloir rien faire parce qu'on ne s'entends pas sur la théorie... ya quand même une différence? (bon je carricature, mais la réalité ne me semble pas si loin que ça.)

vous en dites quoi, "les vieux"? (c'est pas péjoratif...)

je parlais des "vieux" parce qu'ils/elles ont "la mémoire".

et si je dis international, c'est pas pour créer un gros truc hégémonique. au contraire. c'est plutôt pour renouer des contacts et des pratiques qui n'existe plus (?).

on pourra pas se passer d'un (énorme) travail de fond mené localement. selon moi (un des) seul moyen de garantir l'autonomie des luttes et des pratiques (ou des individus ou de la masse, appeler ça comme vous voulez). Mais au-delà des divergences théoriques, de pratiques, de "luttes" ou "priorités", ya bien quelque chose qui fait qu'on est dans la "même marmite".

même si je suis dans une orga, les "ndividualistes"et "autonomes" m'ont beaucoup apporté. et je commence à trouver que ce "mouvement" (anarchiste ou libertaire, on va pas jouer sur les mots) commence à sentir de plus en plus le dénigrement et la haine des autres (ça sentle cannibalisme...),alors c'est sûrement normal que ça ne soit pas toujours "paix amour liberté et fleurs", mais ya des limites. non?

...

Je ne suis pas anarchiste ni le fut ni le sera.

....

Je suis seulement un jeune qui travaille 39 heures.

Je participerai à euro may day à Paris et au Frap.

Mais je prévient : "attention vous tous les contestataires, l'armée va se mettre en branle et oups toute la population europeenne qui refuse le système sera zigouyer : moi je vois le futur comme cela il y aura des millions et des millions de morts victime de la guerre universelle ! "

A Paris c'est foutu il y a très peu de mobilisation il n'y a que quelques jeunes qui seront vite remis à leus place.

Moi j'évite au maximum la constation parisienne je n'ai participé à aucune manif des autonomes.

A si une fois ou j'ai été interpelé le 31/12/2005 à la suite du grand magasin et de st michel.

Franchement le 31/12/2005 il y avait presque personne dans les rues, alors maintenant tout éspoir est perdu. Allez tous au diable !

www.ifrance.com/ignorance

et merdre à Vauban

Oui c'est tres bien mais la cga c'est 20 personnes, l'ols 10, l'ocl 10 aussi, ce qui fait une 40taine de militants pour 3 orgas pour toute la France... En plus la cga et l'ols sont nés de scissions récentes .Faut rélativiser comme pour l'unité annoncé dernièrement entre la cnt-ait et celle de la Tour d'Auvergne : car à part Toulouse la cnt-ait n'existe quasiment plus , et la Tour d'Auvergne  personne n'était qu courant que ca existait encore).

Sinon il ne faut pas etre trop pessimistes sur les divisions entre organisations , en ce moment meme s'il n'y a pas d'unité formel il n'y a pas de réels problemes, la coexistence ce passe meme tres bien (bien sur à part des micro-évenements  qui existeront toujours ) . ces dernieres années il y a quand meme eu des actions et des campagnes communes (contre le g8, le fsl, manif anti-nucléaire etc). Au niveau local, il y a souvent du boulot fait en commun (je pense à Montreuil, ou a Cergy qui font formelement des trucs unitaires Fa/Al/Cnt) sans compter que les militants des différentes orgas se retrouvent dans différents collectifs de lutte sans que cela pose de problèmes particuliers.

Concernat le cpe , je ne vois pas trop ce qu'apporterait une unité formelle : si l'intervention des organisations dans l'anti-cpe est assez décevante, il ne faut pas non plus trop etre negatif, toutes les orgas ont des militants participants aux occupations, aux actions, aux manifs, des militants ont subis la répression et sont poursuivis. Toutes les organisations ont sorti quasiment un tract par semaine à des dizaines de milliers d'exemplaires chaque fois, sans compter les autocollants/affiches, depuis 1 mois (il doit bien y avoir plus de 150000 tracts libertaires distribués en tout, peut-etre meme + de 200000 tractés, sans compter les tracts de groupes libertoïdes ). L'intervention des organisation pourrait surment etre meilleur , notamment avec l'utilisation de Radio Libertaire (totalement sous-utilisé), ou de création de blogs, mais il faut quand meme prendre en compte que les organisations sont faibles en nombre et en moyen. Il faudrait aussi que les inorganisés* se posent des questions aussi : il y plus de libertaires en dehors des organisations que d'anarchistes organisés , alors c'est tres bien de critiquer les orga sur leurs faiblesses (notament Libertad qui pose de tres bonnes questions dans son article initial) mais faudrait aussi se demander pourquoi les inorganisés ne font pas vraiment mieux.

( *si j'emplois le terme "inorganisé" c'est pour faire vite, ca n'a rien de péjoratif, ca veut juste dire "pas militant dans une organisation" ; on peut tres bien milité en dehors des orgas.... et heureusement...  )

J'ai rien compris a ton commentaire toi, tu n'est pas anarchiste tu ne l'a jamais été et tu ne le seras jamais; bon ben c'est cool on s'en branle de tes conneries nous !

Soit plus explicite la prochaine fois qu'est-ce-que tu nous veux exactement ? Si tu n'est pas anarchiste peut-être que tu ne connais pas ce mouvement informe-toi, lie, documente-toi mais nous gonfle plus débiter des conneries !

Et si tu veux répondre alors fait un commentaire  un peu plus construit la prochaine fois.

Peut-être que la clé réside dans la question du "pont" à faire entre la société telle qu'elle est et telle qu'on (les zanars) voudrait qu'elle soit. Malgré toute notre "créativité", à part la bonne vieille effusion de sang révolutionnaire (solution aussi absurdement vaine que sado-masochiste), quelles solutions révolutionnaires avons-nous à apporter? La résistance anarcho-pacifiste générale? Pas con, mais même sur ce point, on n'a pas les moyens de notre politique car "y'en a (toujours pas) un sur cent..." Alors?

Alors, en effet, dans ce contexte, les orgas ne peuvent qu'être décevantes. Le seul rôle qu'elles peuvent jouer, et c'est déjà ça: faire survivre la culture anarchiste, en attendant... Mais en attendant quoi? Et surtout, comment?

Une dernière question: les anarchistes le sont-ils devenus en lisant des anars? Ou lit-on les anars parce qu'on est déjà en train de devenir anarchiste, sans le savoir encore? La seconde hypothèse (développement individuel tendant à l'anarchisme) est plus crédible que la première (devenir anar sous l'influence d'une doctrine).

Conclusion: les orgas servent essentiellement à entretenir une culture anar pour que les individus qui évoluent en ce sens sachent qu'il existe un mot pour définir cela, et d'autres gens s'en réclamant. Mais l'orga anar comme "appareil révolutionnaire", pacifiste ou pas, ce n'est pas utopique, mais juste inadéquat.

En fait, les jeunes ne rêvent pas de rentrer dans le système. Comme tout le monde, ils font, de gré ou de force, partie intégrante du système. On est tous dans le système, qu'on soit chômeur ou travailleur, sédentaire ou nomade, révolutionnaire ou réac. D'ailleurs, si certains avaient la chance d'être hors du système, ils n'en subiraient ni les avantages ni les inconvénients. Et qui peut s'ennorgueillir d'être dans ce cas? Absolument personne. Même pas le vieux baba de la communauté Bidule au fond de l'Ariège.

Donc ce qu'on entend généralement par "rentrer dans le système" signifie plutôt obtenir une situation moins déplorable à l'intérieur d'un système dont on fait déjà partie. Et il n'y a aucun mal à ça. Contrairement à l'idée reçue, désirer être un peu moins galérien à l'intérieur du système n'empêche pas de vouloir changer ce système. Par exemple, on peut être à la fois pour la hausse du SMIC (réformette immédiate) et pour la mise en place d'un système anarcho-communiste. Pour utiliser une métaphore, quand on a une carie, prendre des antidouleurs n'empêche pas de se rendre chez le dentiste pour se faire soigner.

Enfin, il faudrait dépasser un peu les clichés anarcho-bobo sur la famille, le logement, la bagnole, etc. J'aime travailler, j'aime ma famille, j'aime bien dormir dans une maison qui ne soit ni un hall de gare ni un dortoir (c'est peut-être parce que je suis un prolo, justement, et pas un anar middle-class). Et alors, il est où le problème???

Cercamon: j'ai un problème de boîte e-mail. Bien reçu ton message. Je te re-mail dès que c'est arrangé. Bises.

Pardon à tous les autres pour cette parenthèse d'ordre privée.